佛陀问道：“迦叶，你承认痛苦是实相吗？”
“乔达摩，我当然接纳痛苦是生命的实相。”
“你同意痛苦的产生是有原因的吗？”
“我是同意有痛苦，就必然是有其原因的。”
“迦叶，当痛苦的原因存在，痛苦也存在。当痛苦的原因消除，痛苦也就应该消除。”
“对，我可以明白当痛苦的原因消除，痛苦本身也自然会消除。”
“痛苦的主因是无明，又即对世间实相的错误见解。认为非恒常的是恒常就是无明。认为无自性的有其自性也是无明。贪欲、嗔恚、嫉妒以及无数的苦恼都是由无明生起。解脱之道就是去深入看清事物的真相，体会万法的无常、无自性和互因互缘的关系。这才是消除无明之道。摆脱了无明，痛苦也就被超越。这才是真正的解脱。解脱本身根本就没有必要有自我的个体。”
优楼频螺迦叶默默地坐了一会儿，说：“乔达摩，我知道你所说的都是你所亲证的。你的话并非表达概念而已。你说解脱是从精进禅定以洞悉事物的真相而得。那你是否认为所有的行仪、拜祭和诵经都是没用的？”
佛陀指向河的对面，说：“迦叶，如果一个人想渡河到对岸，他会怎么做？”
“如果水是浅的，他可以涉水过河。如果是深的，他便要泅水或坐船了。”